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«Il a été important pour moi de ne rien falsifier»
Le plus grand défi pour l’architecte Sylvia Dell’Agnolo a été de convaincre sa sœur et hôtelière Alexandra Dell’Agnolo de son projet de conversion. Dans un entretien avec Idea, elle explique comment elle y est parvenue.
Depuis les temps anciens, Le Riesen est une histoire de femmes. Pouvez-vous nous dire, de votre point de vue, ce que cela représentait pour vous?
Sylvia Dell’Agnolo: Pour nous cinq enfants, c’était très agréable de grandir ici parce que nous étions une famille élargie. La grand-tante, le grand-oncle, la grand-mère, ma mère Emmy, les servantes et les domestiques. On vivait tous ici ensemble. Et il y avait aussi l’auberge du village. Et si quelqu’un devait passer la nuit ici, il avait une chambre. Nous, les enfants, nous participions sans que l’on ne nous prête attention particulière. On nous confiait de petites tâches qui prenaient de l’importance avec l’âge. Pour notre mère, il a toujours été clair que la maison resterait pour nous, les filles. Elle disait toujours: «si vous avez de mauvaises expériences, vous devez savoir où vous êtes à la maison avec vos enfants.» C’est pour ça que mon frère a dû déménager. Il a reçu assez d’argent et a dû faire quelque chose pour lui-même. Il était entendu qu’Alexandra la plus jeune reprendrait l’auberge et serait l’héritière de la maison. On ne peut pas hériter d’une telle maison à plusieurs. Ma mère avait prévu tout ça, et c’est ce qui s’est passé. Nous, les quatre frères et sœurs, exerçons notre profession, mon frère comme agronome, une sœur comme pédiatre, l’autre comme comparatiste et moi comme architecte. Notre père était géomètre, exerçait sa propre profession et s’occupait de nous parce que notre mère avait peu de temps. Il nous a aussi emmenés au travail, tout était très simple. Parce qu’il avait sa propre profession, il a toujours conservé son autonomie. Dans le village, il était aussi le traducteur et le conseiller des fermiers, car beaucoup d’entre eux ne parlaient pas italien et ne savaient pas toujours quoi faire avec les courriers des autorités.Pendant des années, nous avons aussi dirigé l’auberge en tant qu’adultes, parfois une sœur a aidé, parfois l’autre. Et quand notre mère est devenue plus fragile, Alexandra a pris le contrôle de l’auberge. C’est à cette époque que j’ai fait les premières rénovations. Nous avons installé des salles de bains dans les chambres. Et pour notre mère, qui était toujours très économe, j’ai aménagé la chambre plus confortable. Mais six mois avant la fin de la reconstruction, elle est morte à 89 ans. Nous l’avons ensuite allongée dans la maison encore inachevée, et tout le village lui a dit au revoir ici. C’était très touchant.
Comment avez-vous trouvé les matériaux de construction lorsque vous avez commencé la rénovation de l’auberge «Zum Riesen»? Des horreurs avaient-elles été commises? Comment avez-vous abordé le projet?
Nous sommes tombés dedans un peu par hasard à cause de la construction de la salle de bain. Quand j’ai ouvert le mur, j’ai eu peur. Parce que c’était une partie où la statique était relativement mauvaise. Puis j’ai tout arrêté et nous avons commencé à travailler systématiquement. Ensuite, j’ai eu un inspecteur en bâtiment, un restaurateur, et nous avons aussi fait le travail de maçonnerie avec une entreprise qui ne s’occupe que de bâtiments historiques. A nous trois, nous avons enquêté et essayé de comprendre comment l’ensemble avait émergé et comment il s’était développé. Au bout d’un certain temps, nous avons fait des dessins et nous avons également réussi à convaincre l’Office du patrimoine – qui a joué un rôle difficile – d’accepter nos décisions. Dans les années 70, quand ma mère a dit qu’il fallait installer des douches dans les chambres des enfants, mon père a d’abord installé le chauffage central. Heureusement, il laissait toujours tout ce qu’il y avait à l’intérieur et ne construisait que par-dessus. Lorsque nous avons tout découvert, nous avons trouvé des escaliers, par exemple, et nous avons vu exactement comment les escaliers fonctionnaient. Et les ouvertures qu’il fermait l’étaient toujours avec un joint pour qu’on puisse facilement les retrouver plus tard. Il avait déménagé l’écurie et la grange, et il avait laissé la terrasse telle qu’elle est encore aujourd’hui. Sur cette façade, il a construit des balcons en béton et nos chambres. J’ai simplement coupé ces balcons en béton et j’ai isolé toute la façade (c’était avant la grange et l’écurie) et j’ai posé ce parement en bois et les balcons en bois sur le dessus, puis devant, encore une fois, cet échafaudage à lattes en bois léger. Cela donne aussi un peu plus d’intimité sur les balcons. Presque personne n’allait sur les premiers balcons en béton, puisqu’ils étaient ouverts et qu’on ne pouvait pas se retirer. Aujourd’hui vous avez de petites niches ici pour prendre un bain de soleil ou parler à quelqu’un. Mais en bas, vous avez la terrasse ouverte.
Quel langage architectural vouliez-vous utiliser, quelle était votre vision ?
Au début, il s’agissait de sécuriser le bâtiment existant, car il est très riche. C’est là que j’ai pensé que je devais faire profil bas. Cela a toujours été une maison confortable. Puis les salles de bains et les chambres…. J’ai toujours pensé que je ne voulais pas falsifier quoi que ce soit, je ne voulais pas imiter quelque chose d’historique. Quand nous faisons quelque chose de neuf, nous le faisons simplement nouveau et contemporain et puis avec des matériaux modernes. Je ne voulais pas tomber dans le kitsch. Et puis tout était déjà clair. A partir des matériaux que j’ai utilisés dans la maison, principalement nos trois bois locaux, le pin, l’épicéa et le mélèze. La façade en bois à l’extérieur est en mélèze, pour les planchers on a toujours utilisé l’épicéa plus tendre, les escaliers et le plancher dans le bureau en mélèze. J’ai repris l’idée dans les nouvelles pièces et aussi installé un plancher en épicéa avec de larges lames. L’un a abouti à l’autre. Avec les meubles que nous avions en noyer, il y en avait toujours un qui avait une qualité de bois plus chère, puis nous l’avons fait aussi de cette façon, pour réparer ou construire de nouveaux meubles, en noyer local, et non venu d’Amérique…. C’est la ligne directrice que nous avons suivie. Et les salles de bains sont complètement neuves. Nous avons privilégié le fait qu’elles soient faciles à nettoyer et ne semblent pas trop intrusives. Pour la robinetterie et le matériel de salle de bains, j’ai emmené Alexandra avec moi pour choisir.
Là où nous sommes maintenant, dans le hall, il y a toujours eu une pièce carrée. Nous y avons également trouvé l’ancienne entrée de l’an 1200, qui se trouvait à l’emplacement actuel du four qui date de l’an 1600. C’est à cette époque qu’ils ont fabriqué aussi les armoires murales baroques. Nous les avons rénovées, restaurées en profondeur et avons ajouté l’air d’alimentation conformément à la réglementation. Ensuite, nous avons ouvert tout le plancher pour installer une isolation phonique. Là, nous avons trouvé de vieux carreaux de poêle, qui provenaient d’un poêle encore plus vieux. Nous avons donc eu des surprises encore et encore. Nous avons remplacé toutes les fenêtres, pas un seul mur n’a été laissé.
Quelle importance accordez-vous aux émotions que vous suscitez chez vos invités ?
Une grande importance. C’est une sorte de rétroaction. Et vous le remarquez tout de suite. La façon dont une personne entre lui procurera un sentiment de bien-être ou ne lui conviendra pas. Il faut vivre avec ça. Mais globalement, nous avons eu une très bonne expérience maintenant. Nous avons – probablement parce que la maison n’est pas faite pour un large public – plutôt des gens qui viennent pour se reposer, qui aiment faire quelque chose avec eux-mêmes. Ils marchent, recherchent la paix, de nombreux intellectuels, journalistes, architectes, médecins. Certains tiennent aussi des conférences ici, avocats, gens qui portent aussi beaucoup de responsabilités, et aiment se retrouver dans le salon. Ils peuvent aller partout, ils ne doivent pas demander, ils trouvent ici la paix, ou ils la retrouvent. Je ne sais pas si c’est la maison qui rend les gens plus calmes ou simplement le fait qu’on ne leur demande rien ici. Ils aiment venir, ils se sentent bien, et ça leur fait du bien. Il y a beaucoup de conversations, ils posent des questions, échangent des idées, nous racontent des histoires, donnent des conseils sur ce qu’il faut faire.
Quelles sont les générations en majorité ? Vous adressez-vous aussi aux jeunes hôtes?
Oui, des jeunes arrivent. Même des jeunes qui viennent d’un monde complètement différent. La clientèle est très mélangée, de 20 à 90 ans, même si la maison n’est pas adaptée aux personnes très âgées, alors nous allons à leur rencontre pour les aider. Mais avec un fauteuil roulant, c’est difficile. A l’occasion d’une fête ou d’un événement quelconque, vous vous entraidez les uns les autres.
Quel a été le plus grand défi du projet ?
C’était probablement pour convaincre Alexandra ! Elle a toujours participé. Mais bien sûr, elle avait les chiffres en tête. Par exemple, dans la zone d’entrée, le plancher en contrebas a toujours été en pente. J’ai dit qu’on ne pouvait pas le laisser comme ça, parce que l’entrée est la carte de visite de la maison. Ici, elle ne voulait tout simplement pas dépenser plus d’argent, et je l’ai simplement prise par surprise. J’ai dit que ça devait être entrepris maintenant et puis j’ai continué. Mais elle était vraiment très désespérée. Les autres frères et sœurs m’ont aussi soutenu. Alors nous avons tous trouvé une solution. Ou la chambre de maître. D’anciennes trouvailles sont réapparues et j’ai demandé à un restaurateur de restaurer les peintures, même dans la première salle. J’ai dû l’avouer à Alexandra, qui aurait aimé qu’on la blanchisse à la chaux dès le premier mouvement. J’ai expliqué qu’il fallait le restaurer, parce qu’il est hors du temps et qu’il vaut absolument la peine de le préserver. C’était la partie la plus difficile du projet. Mais à la fin, elle était heureuse aussi.
Comment les nouvelles chambres sont-elles acceptées? Y a-t-il eu des discussions au sujet de la connexion ancien/nouveau, en particulier dans les pièces mansardées ?
Non, les gens sont très enthousiastes. Ils disent même qu’ils n’auraient tout simplement pas pu imaginer une telle chose. Il y a toujours eu un grenier où vivaient les domestiques à l’origine. Puis nous, les jeunes, nous avons déménagé là-haut, parce que là, nous faisions une pause, nous fumions des cigarettes, personne n’est jamais monté. Puis je me suis dit que c’était le plus bel endroit de la maison. Je voulais garder le toit tortueux, parce que c’est la caractéristique de la maison. C’était un haut grenier, alors j’ai simplement posé l’isolant du toit vers le bas. Avec le bois je m’en suis bien sortie aussi.
La loggia a été un problème avec l’Office du patrimoine. Mais elle a été approuvée à l’époque et a maintenant reçu le prix «bâtiment historique»! Il faut aussi pouvoir vivre en architecture, cela a toujours été important pour moi. Quelque chose de nouveau doit aussi être possible, sinon une maison meurt. Alors j’ai simplement soulevé le toit et je l’ai remis en place.
Y a-t-il une pièce qui vous tient particulièrement à cœur ?
Oui, celle de ma tante. La chambre d’amour est la chambre 5. Une pièce intime et clandestine. La plus belle, c’est probablement la plus grande sous le toit.
D’autres conversions sont-elles prévues ?
L’histoire continue. À l’entrée, j’aimerais encore faire une intervention. Nous, les filles, on a la grange là-bas. Cette maison est à Alexandra, le reste d’entre nous a la grange. Pour que nous soyons tous toujours chez nous ici. Là-bas, j’ai beaucoup de projets, une sorte d’architecture de jardin. Mais le chantier est difficile. Le financement doit également être correct. J’aimerais aussi prévoir une piscine de 50 mètres qui pourra être utilisée pour les hôtes de la maison. J’ai beaucoup d’idées, ma mère avait déjà eu l’idée d’une piscine.
Sylvia Dell’Agnolo: Pour nous cinq enfants, c’était très agréable de grandir ici parce que nous étions une famille élargie. La grand-tante, le grand-oncle, la grand-mère, ma mère Emmy, les servantes et les domestiques. On vivait tous ici ensemble. Et il y avait aussi l’auberge du village. Et si quelqu’un devait passer la nuit ici, il avait une chambre. Nous, les enfants, nous participions sans que l’on ne nous prête attention particulière. On nous confiait de petites tâches qui prenaient de l’importance avec l’âge. Pour notre mère, il a toujours été clair que la maison resterait pour nous, les filles. Elle disait toujours: «si vous avez de mauvaises expériences, vous devez savoir où vous êtes à la maison avec vos enfants.» C’est pour ça que mon frère a dû déménager. Il a reçu assez d’argent et a dû faire quelque chose pour lui-même. Il était entendu qu’Alexandra la plus jeune reprendrait l’auberge et serait l’héritière de la maison. On ne peut pas hériter d’une telle maison à plusieurs. Ma mère avait prévu tout ça, et c’est ce qui s’est passé. Nous, les quatre frères et sœurs, exerçons notre profession, mon frère comme agronome, une sœur comme pédiatre, l’autre comme comparatiste et moi comme architecte. Notre père était géomètre, exerçait sa propre profession et s’occupait de nous parce que notre mère avait peu de temps. Il nous a aussi emmenés au travail, tout était très simple. Parce qu’il avait sa propre profession, il a toujours conservé son autonomie. Dans le village, il était aussi le traducteur et le conseiller des fermiers, car beaucoup d’entre eux ne parlaient pas italien et ne savaient pas toujours quoi faire avec les courriers des autorités.Pendant des années, nous avons aussi dirigé l’auberge en tant qu’adultes, parfois une sœur a aidé, parfois l’autre. Et quand notre mère est devenue plus fragile, Alexandra a pris le contrôle de l’auberge. C’est à cette époque que j’ai fait les premières rénovations. Nous avons installé des salles de bains dans les chambres. Et pour notre mère, qui était toujours très économe, j’ai aménagé la chambre plus confortable. Mais six mois avant la fin de la reconstruction, elle est morte à 89 ans. Nous l’avons ensuite allongée dans la maison encore inachevée, et tout le village lui a dit au revoir ici. C’était très touchant.
Comment avez-vous trouvé les matériaux de construction lorsque vous avez commencé la rénovation de l’auberge «Zum Riesen»? Des horreurs avaient-elles été commises? Comment avez-vous abordé le projet?
Nous sommes tombés dedans un peu par hasard à cause de la construction de la salle de bain. Quand j’ai ouvert le mur, j’ai eu peur. Parce que c’était une partie où la statique était relativement mauvaise. Puis j’ai tout arrêté et nous avons commencé à travailler systématiquement. Ensuite, j’ai eu un inspecteur en bâtiment, un restaurateur, et nous avons aussi fait le travail de maçonnerie avec une entreprise qui ne s’occupe que de bâtiments historiques. A nous trois, nous avons enquêté et essayé de comprendre comment l’ensemble avait émergé et comment il s’était développé. Au bout d’un certain temps, nous avons fait des dessins et nous avons également réussi à convaincre l’Office du patrimoine – qui a joué un rôle difficile – d’accepter nos décisions. Dans les années 70, quand ma mère a dit qu’il fallait installer des douches dans les chambres des enfants, mon père a d’abord installé le chauffage central. Heureusement, il laissait toujours tout ce qu’il y avait à l’intérieur et ne construisait que par-dessus. Lorsque nous avons tout découvert, nous avons trouvé des escaliers, par exemple, et nous avons vu exactement comment les escaliers fonctionnaient. Et les ouvertures qu’il fermait l’étaient toujours avec un joint pour qu’on puisse facilement les retrouver plus tard. Il avait déménagé l’écurie et la grange, et il avait laissé la terrasse telle qu’elle est encore aujourd’hui. Sur cette façade, il a construit des balcons en béton et nos chambres. J’ai simplement coupé ces balcons en béton et j’ai isolé toute la façade (c’était avant la grange et l’écurie) et j’ai posé ce parement en bois et les balcons en bois sur le dessus, puis devant, encore une fois, cet échafaudage à lattes en bois léger. Cela donne aussi un peu plus d’intimité sur les balcons. Presque personne n’allait sur les premiers balcons en béton, puisqu’ils étaient ouverts et qu’on ne pouvait pas se retirer. Aujourd’hui vous avez de petites niches ici pour prendre un bain de soleil ou parler à quelqu’un. Mais en bas, vous avez la terrasse ouverte.
Quel langage architectural vouliez-vous utiliser, quelle était votre vision ?
Au début, il s’agissait de sécuriser le bâtiment existant, car il est très riche. C’est là que j’ai pensé que je devais faire profil bas. Cela a toujours été une maison confortable. Puis les salles de bains et les chambres…. J’ai toujours pensé que je ne voulais pas falsifier quoi que ce soit, je ne voulais pas imiter quelque chose d’historique. Quand nous faisons quelque chose de neuf, nous le faisons simplement nouveau et contemporain et puis avec des matériaux modernes. Je ne voulais pas tomber dans le kitsch. Et puis tout était déjà clair. A partir des matériaux que j’ai utilisés dans la maison, principalement nos trois bois locaux, le pin, l’épicéa et le mélèze. La façade en bois à l’extérieur est en mélèze, pour les planchers on a toujours utilisé l’épicéa plus tendre, les escaliers et le plancher dans le bureau en mélèze. J’ai repris l’idée dans les nouvelles pièces et aussi installé un plancher en épicéa avec de larges lames. L’un a abouti à l’autre. Avec les meubles que nous avions en noyer, il y en avait toujours un qui avait une qualité de bois plus chère, puis nous l’avons fait aussi de cette façon, pour réparer ou construire de nouveaux meubles, en noyer local, et non venu d’Amérique…. C’est la ligne directrice que nous avons suivie. Et les salles de bains sont complètement neuves. Nous avons privilégié le fait qu’elles soient faciles à nettoyer et ne semblent pas trop intrusives. Pour la robinetterie et le matériel de salle de bains, j’ai emmené Alexandra avec moi pour choisir.
Là où nous sommes maintenant, dans le hall, il y a toujours eu une pièce carrée. Nous y avons également trouvé l’ancienne entrée de l’an 1200, qui se trouvait à l’emplacement actuel du four qui date de l’an 1600. C’est à cette époque qu’ils ont fabriqué aussi les armoires murales baroques. Nous les avons rénovées, restaurées en profondeur et avons ajouté l’air d’alimentation conformément à la réglementation. Ensuite, nous avons ouvert tout le plancher pour installer une isolation phonique. Là, nous avons trouvé de vieux carreaux de poêle, qui provenaient d’un poêle encore plus vieux. Nous avons donc eu des surprises encore et encore. Nous avons remplacé toutes les fenêtres, pas un seul mur n’a été laissé.
Quelle importance accordez-vous aux émotions que vous suscitez chez vos invités ?
Une grande importance. C’est une sorte de rétroaction. Et vous le remarquez tout de suite. La façon dont une personne entre lui procurera un sentiment de bien-être ou ne lui conviendra pas. Il faut vivre avec ça. Mais globalement, nous avons eu une très bonne expérience maintenant. Nous avons – probablement parce que la maison n’est pas faite pour un large public – plutôt des gens qui viennent pour se reposer, qui aiment faire quelque chose avec eux-mêmes. Ils marchent, recherchent la paix, de nombreux intellectuels, journalistes, architectes, médecins. Certains tiennent aussi des conférences ici, avocats, gens qui portent aussi beaucoup de responsabilités, et aiment se retrouver dans le salon. Ils peuvent aller partout, ils ne doivent pas demander, ils trouvent ici la paix, ou ils la retrouvent. Je ne sais pas si c’est la maison qui rend les gens plus calmes ou simplement le fait qu’on ne leur demande rien ici. Ils aiment venir, ils se sentent bien, et ça leur fait du bien. Il y a beaucoup de conversations, ils posent des questions, échangent des idées, nous racontent des histoires, donnent des conseils sur ce qu’il faut faire.
Quelles sont les générations en majorité ? Vous adressez-vous aussi aux jeunes hôtes?
Oui, des jeunes arrivent. Même des jeunes qui viennent d’un monde complètement différent. La clientèle est très mélangée, de 20 à 90 ans, même si la maison n’est pas adaptée aux personnes très âgées, alors nous allons à leur rencontre pour les aider. Mais avec un fauteuil roulant, c’est difficile. A l’occasion d’une fête ou d’un événement quelconque, vous vous entraidez les uns les autres.
Quel a été le plus grand défi du projet ?
C’était probablement pour convaincre Alexandra ! Elle a toujours participé. Mais bien sûr, elle avait les chiffres en tête. Par exemple, dans la zone d’entrée, le plancher en contrebas a toujours été en pente. J’ai dit qu’on ne pouvait pas le laisser comme ça, parce que l’entrée est la carte de visite de la maison. Ici, elle ne voulait tout simplement pas dépenser plus d’argent, et je l’ai simplement prise par surprise. J’ai dit que ça devait être entrepris maintenant et puis j’ai continué. Mais elle était vraiment très désespérée. Les autres frères et sœurs m’ont aussi soutenu. Alors nous avons tous trouvé une solution. Ou la chambre de maître. D’anciennes trouvailles sont réapparues et j’ai demandé à un restaurateur de restaurer les peintures, même dans la première salle. J’ai dû l’avouer à Alexandra, qui aurait aimé qu’on la blanchisse à la chaux dès le premier mouvement. J’ai expliqué qu’il fallait le restaurer, parce qu’il est hors du temps et qu’il vaut absolument la peine de le préserver. C’était la partie la plus difficile du projet. Mais à la fin, elle était heureuse aussi.
Comment les nouvelles chambres sont-elles acceptées? Y a-t-il eu des discussions au sujet de la connexion ancien/nouveau, en particulier dans les pièces mansardées ?
Non, les gens sont très enthousiastes. Ils disent même qu’ils n’auraient tout simplement pas pu imaginer une telle chose. Il y a toujours eu un grenier où vivaient les domestiques à l’origine. Puis nous, les jeunes, nous avons déménagé là-haut, parce que là, nous faisions une pause, nous fumions des cigarettes, personne n’est jamais monté. Puis je me suis dit que c’était le plus bel endroit de la maison. Je voulais garder le toit tortueux, parce que c’est la caractéristique de la maison. C’était un haut grenier, alors j’ai simplement posé l’isolant du toit vers le bas. Avec le bois je m’en suis bien sortie aussi.
La loggia a été un problème avec l’Office du patrimoine. Mais elle a été approuvée à l’époque et a maintenant reçu le prix «bâtiment historique»! Il faut aussi pouvoir vivre en architecture, cela a toujours été important pour moi. Quelque chose de nouveau doit aussi être possible, sinon une maison meurt. Alors j’ai simplement soulevé le toit et je l’ai remis en place.
Y a-t-il une pièce qui vous tient particulièrement à cœur ?
Oui, celle de ma tante. La chambre d’amour est la chambre 5. Une pièce intime et clandestine. La plus belle, c’est probablement la plus grande sous le toit.
D’autres conversions sont-elles prévues ?
L’histoire continue. À l’entrée, j’aimerais encore faire une intervention. Nous, les filles, on a la grange là-bas. Cette maison est à Alexandra, le reste d’entre nous a la grange. Pour que nous soyons tous toujours chez nous ici. Là-bas, j’ai beaucoup de projets, une sorte d’architecture de jardin. Mais le chantier est difficile. Le financement doit également être correct. J’aimerais aussi prévoir une piscine de 50 mètres qui pourra être utilisée pour les hôtes de la maison. J’ai beaucoup d’idées, ma mère avait déjà eu l’idée d’une piscine.
«Quand nous faisons quelque chose de neuf, nous le faisons simplement nouveau et contemporain.»Sylvia Dell’Agnolo
